Авторская песня (история и современность)

Статистика


Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0

Форма входа

Часть 3. Клим. "Устинов и 132 статья"

Я. Что Вы почувствуете, после вынесения приговора Устинову? 

К. На этот вопрос ответ будет одинаковым при любом раскладе. Тюрьмы называются ИК исправительная колония. Не изоляционная, а исправительная. Во мне нет ни капли уверенности, что этого человека можно исправить. Его нужно изолировать, по крайней мере, от детей, это факт, а исправить-нет. Поэтому какой бы не был приговор - оправдательный, маленький, справедливый, он не имеет под собой того смысла который должен бы нести. Так что мне жаль, что социальная среда даёт возможность появиться таким людям, и более жаль, что социальная среда не может справится с такими людьми. Ведь Устинов не единственный человек, который так думает. Не бывает единственных, и как их исправлять никто не знает. Сладко, или не сладко ему будет в местах лишения свободы, не имеет значения, в его голове ничего не щёлкнет, он Аристотель. С большой буквы Пе.

Я. В рамках этого уголовного дела кем Вы проходите?

К.  Прохожу потерпевшим

Я. Как Вы познакомились с Устиновым?

К. С Устиновым познакомились в С., он приезжал с концертом, на который я был приглашен моим преподавателем по вокалу, далее Устинов приходил в нашу Вокально-Хоровую студию, наладил тесный контакт со мной, исключительно в дружеском русле. Потом подарил какой-то компьютер, а также ключ от квартиры со словами - теперь это и твой дом. Для любого ребенка, который вырос на романтических книгах о дружбе, это было каким-то символом доброты искренней. Через некоторое время уехал, потом  позвонил, пригласил на съемки фильма в Москву, а поскольку тогда у меня был опыт работы на местном телевидении, это ни у кого не вызвало подозрения. Таким образом, я оказался в Москве в квартире Ильгиза Х., в которой уже был и я, и Я., и Устинов.

Я. Ильгиз Х., если, я правильно понимаю, иконописец, защитник Устинова, отец 4-х детей. Он-то, что не понимал никогда кто-такой Устинов? И я не очень понимаю, что за фильм и в каком году это было?

К. Ханов вполне себе все знал. И про него я писал, и про его взгляд писал. Помню этот взгляд как будто вчера происходило. Это взгляд потерянного внутри себя человека. Мы с ним в тот момент разговаривали о том насколько возможно переселение душ и вообще загробная жизнь, и вдруг разговор незаметно зашел в сферу дружбы, и дружеских отношений. И когда я сказал что вот, мол, я дружу с ЮМУ он ответил: "Знаю, как Вы там с Юркой дружите" и Вы бы видели этот взгляд. Все понимал, все осознавал. И внутри очевидно была борьба. Но, напомню, что Устинов очень хорошо умеет вести диалог. И те, кто его поддерживает, я уверен, даже если им показать видеозапись, на которой это будет происходить, они приведут тысячи доводов, что это все подстроено и не правда. Так, что моё личное огромное желание пообщаться с Ильгизом Хановым искреннее, я бы действительно очень сильно хотел с ним встретиться и переговорить, чтоб понять глубже, каким образом, несколько десятков людей живут, определенно точно зная, что происходило, и что бы продолжило происходить, при этом очень спокойно и уверенно защищая ЮМУ и продолжать с ним общение.

Фильм, должен был сниматься о Соловецких островах. Там был какой-то совместный проект вместе с Ильгизом Хановым как раз. Но он не состоялся, насколько я понял. Время это было конец 2003 начало 2004 года.

Я. Я думал, что Вы это писали о Крапивине. Я с ним переписывался об Устинове в 2004-м. ВПК ответил на все вопросы, но запретил их к публикации. С другой стороны, его племянница Ханкасаева уже всё опубликовала на тему педофила Устинова.

К. Ну, Устинов ссылался все время на него, дарил его книги, и много говорил о нем. У него есть определенный список имен, которыми он оперирует при диалоге, Крапивин входил в него.

Я. То есть, то, что сам Крапивин являлся заказчиком статьи "ТРОПА. ЖУРНАЛИСТСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ" Ханкасевой - про это никто из Вас не знал, а Устинов промолчал?

К. Вообще, да.
Ну, для меня это даже сейчас откровение.
У меня у матери где-то до сих пор лежат три книги подаренных Устиновым, авторством Крапивина

Я. Странно, статья племянницы Крапивина ТРОПА. 
ЖУРНАЛИСТСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕhttp://apksp.narod.ru/index/zhurnalistskoe_rassledova.. Неужели после того как ещё в 1992 Крапивин организовал эту статью, Устинов использовал его имя в своих целях?

К. Ну напомню, что это был 2003 год, и тогда в тех кругах, куда входил и где был в итоге почитаем Устинов, люди с интернетом не очень были дружны, ну, допустим там, где я с ним познакомился, у меня вообще не стояло дома компьютера, у преподавательницы тоже не стояло, Интернет была не наша стихия. Ну и опять же, очень уж он хорошо разговаривает. Я думаю, что он бы смог построить целую логическую цепочку почему это ложь, которую было бы практически невозможно опровергнуть. Причем, я уверен, что, скорее всего он её построил, и не раз проговаривал кому-нибудь. Для меня вообще удивителен феномен того, как он смог находясь 11 лет в федеральном розыске жить, притом, что минимум человек 15 знало, где он живет, как к нему прийти, кто вхож в его жилища, с кем он общается. И это все происходило. Причем, все это очень странно. Как можно было так говорить с людьми, допустим с Ильгизом Хановым, чтоб он, зная, видя, слыша,  все равно оставался с ним дружен по сей день. Все это странно. И это феномен. И по большей части из-за этого и ведутся споры о виновности. Как (а я уверен, что не ограничивается список потерпевших тремя-четырьмя фамилиями) все потерпевшие, кроме участвующих в деле, спокойно молчат, а зачастую защищают. Его бы умение разговаривать да в нужное русло.

Я. Ильгиз приезжал к Устинову в Пушкино. Так, что, да, странно, всё это. Интересен дневник И. http://apksp.narod.ru/index/zapiski_s_drugoj_storony/0-171, у которой Устинов жил в 2009-2012. Вот ведь, мучилась, а терпела. «"И конечно он им сказал, что я его выгнала, он к этому только и был готов, он это и сделал". "Он не станет зарабатывать, потому что справедливо считает, что ему и так мы все должны". "По этой же причине он не знает, что такое благодарность. Мы все ему должны. Дело не в благодарности, а как водится, во лжи. Он говорит спасибо. А это ложь. Он говорит Вы. И это ложь. Всё ложь. Так". "Испытание клинической смертью. Может быть, он постепенно сообщал мне об отказе последовательно всех органов, чтобы буквально постепенно уйти. Замечательно через полгода увидеть его, все оказалось на месте".

К. Я точно знаю, что он перед этим жил в Москве, и там ему просто, Как я понимаю, снимали квартиру. Около станции метро Выставочная. И к нему в гости также заходил и Ильгиз, и Прусаков, и Гуров. И многие другие. Однако у него ещё тогда начали отказывать органы.

Я. В квартире И. он, получается, прожил 3 года, это исходя из её дневниковых записей до осени 2012 года. После этого, кстати, перестал ввести жж "за того парня. Потом какое-то время жил в Самаре  (лечился там) у Пчёла, Бати и Белого.  В Пушкино, где Устинов жил последний год вместе с Прусаковым приходил тот же Гуров, Бурнашев, Уварова, Ильгиз, Кушкова.

К. Дом рядом с третьим кольцом, да. Я знаю этот дом. И адрес. Просто я не углублялся в эту историю глубоко. Я знаю только то, что видел. Но и того что я видел, хватит на то чтоб сойти слегка с ума.

Я. Сколько Вам было лет, когда познакомились с Устиновым? Сколько времени Вы с ним общались и где?

К. Мне было 11 лет. Общались недолго, немного в начале осени и потом около месяца с середины декабря до середины января. Общались в С., при знакомстве, потом в Москве, потом мы заезжали в Калугу и Самару, потом уже поехали в Туапсе на поезде, и там был последний город, в котором было наше общение на уровне ребенок-Устинов. На Тропе не был ни разу. Мы один раз ездили в Туапсе на скалы, просто со страховкой взбираться по скале, но это из разряда развлечений. А так я просто жил в квартире, адрес которой не могу вспомнить, помню лишь, что это была хрущевка около центрального рынка в Туапсе. И основной аргумент всех защитников, с которыми я общался, что мол, юрка так быстро бы к себе не подпустил, значит это ложь. Типа он бы и в квартиру не пустил. Вот зачастую аж звучит, что я должен гордиться тем, что спал с ним, будучи знакомым всего неделю. Что меня коробит до безумия.

Я. А можно объяснить, почему Вы поехали к нему в Туапсе, и рассказать, сколько времени там провели и кто там тогда жил?

К. Ну поехали, такой был план, что мы в Москве снимаем фильм около двух недель, потом едем в Туапсе встречать Новый год, и отдохнуть. Мать моя дала добро, тем более через какое-то время пребывания в Туапсе должна была туда приехать наша знакомая семьи со своим ребенком. 
По времени мы там были около 2 недель. Жили тогда там Прусаков (летный), Гуров (Олень), Усатиков (ясный), не помню, к сожалению как звали, но прозвище, по-моему, было Гриня, Виктория, сам Устинов, я, потом приехали еще К., Т., вроде бы все. Но я мог кого-то забыть. Но вроде это все кто жил тогда в квартире. Естественно все мальчики в доме должны были ходить в специальной одежде, это такие футболки свободного кроя, и шорты очень короткие. Тогда, я не особо придавал этому значение. Я был 11-летним мальчиком,  отца у меня убили в 1998 году и меня особо никто в сексуальное воспитание не окунал, то есть, как я понимаю, молодые люди с похожей биографией в плане семейного состояния семьи, вещи касаемые постели и взаимоотношений между мужчиной и женщиной узнавали в школе у одноклассников, у ребят, в процессе совместного общения. А я учился в консерватории в лицее. И в классе в 1ом классе я был единственный ученик, во втором появился ещё один мальчик, который тоже ничего подобного не знал. И в плане понимания как все происходит, я был абсолютным дубом, и поэтому не понимал что правильно, что не правильно, как надо, как не надо. Я вообще не был подкован в этих вопросах, в связи с чем, что мне положит в голову взрослый человек (а я был воспитан в достаточно консервативном стиле, и если есть взрослый, который несет ответственность за мою жизнь, то все что он говорит, не подвергается сомнению) в то я и верю. И когда Устинов говорил, что все это нормально, и все это правильно, так и должно быть, и великие люди только так и живут. То я верил. Верил, потому что не знал другой версии.

Я. А каким образом (почему) в январе (2004?) прекратилось общение?

К. Вообще, если быть откровенно честным. Когда знакомая семьи приехала со своим сыном в Туапсе, и увидела, что там происходит, естественно захотела нас забрать, но поскольку она была достаточно молода тогда, то ей было страшно во всем этом сознаться, сознаться что видела, сознаться что так все получилось, потому, как именно через неё произошло мое знакомство с Устиновым. И забрать с шумом естественно тоже и побоялась, да и возможности особой не было, пожалуй, ведь если сейчас, когда все всё прекрасно понимают из там находившихся, достаточно людей, которые с пеной у рта будут доказывать что все это наговоры и вымысел больных людей. В итоге очень потихоньку, она забрала нас в С. обратно и просто передала моей матери меня. Я ещё после этого неоднократно бегал разговаривать с Устиновым по телефонным автоматам, это все продолжалось до конца весны, также Устинов звонил моей матери и просил её дать показания при случае вызова в суд, что все было хорошо, тут естественно у матери возник вопрос, а что всё-таки было на самом деле. Естественно она направилась к К. и произошел разговор, при котором все и вскрылось, как следствие мне было перекрыто общение с Устиновым посредством чего угодно, и я в итоге не очень по этому поводу переживал. Осенью приходил следователь, передал матери тетрадь и список вопросов, на которые я в письменной форме отвечал, впоследствии чего тетрадь была прикреплена к делу.

Я. Мне непонятно, что К. могла увидеть? Мои все знакомые, которые долго общались с Устиновым, видели только косвенные признаки.

К. Ну я уж точно за неё не смогу говорить, да и она вряд ли захочет об этом вспоминать, ей и не стоит, она педагог, думаю, что сочтет неприемлемым. Но как я понял, она видела как Устинов, лежа на своей постели с ...,  цитата моей матери "теребил половые органы ребенка, а когда она зашла, то сделал вид что натягивал шорты, сползающие и как-то пошловато пошутил" ну и огромное количество косвенных признаков. Она видела порошок этот белый, она знала правило, что обязательно перед сном нужно сходить в туалет, а то грузовой поезд может столкнуться с пассажирским.

Я. На текст Виктории Кушковой, который я получил от неё,  мне хотелось бы получить комментарии "Я и как врач и как не врач изначально читая обвинения в его адрес, сколько  была на Тропе все время присматривалась - не увидела. Мало того,  разговаривая с уже выросшими мальчишками, вполне себе благополучными, тоже  ничего не увидела. Так же как и они. Уж Олег-то, который, как и Ясный жил в  доме Устинова мог бы что-нибудь заметить? не заметил. Лист, выросший в  "ядре", т.е. основной группе, Джоник, Белый, Кент – те, кого я лично знаю - не видели. "Я и сейчас бы  говорила "не верю", ни обвинять, ни защищать не буду. Это дело суда".

 

К. "Основным аргументом людей выступающих в защиту ЮМУ заключается в разговоре с выходцами. На мой взгляд, нужно рассуждать логично. За всех кроме Олега, я говорить не могу, потому, как их не знаю, но будем хладнокровными. Нормальный мужчина, практикующий гетеросексуальные законные отношения за жизнь в среднем имеет около 6 связей (статистика) знаком при этом в среднем с около 1000 женщин. Сколько из этой 1000 женщин знают и видят, что он спит/спал с теми 6? Почти никто. Правда? А теперь представьте, что то, что вы делаете незаконно, сколько людей будет знать? Вот и я о том. Что тот факт, что кто-то чего-то не видел, это не подтверждает, и не является весомым аргументом. Про Олега знаю, что Олег, как никто другой определенно был в курсе событий, более того в Туапсе по устной просьбе самого ЮМУ звучавшей как-то типа "Олень (это прозвище было такое) спустись в гараж возьми 20 и 43 кассету и принеси, пожалуйста". Олег спускался в гараж, брал кассеты VHS с детской порнографией и приносил для совместного просмотра. Но Олег очень многим обязан ЮМУ, начнем с того что в Москве очень долго жил в квартире у Александра Суворова, да и вообще по сути своей биографией он обязан ЮМУ, и для него ЮМУ, пожалуй, стал неким родителем, и тут надо понимать, что он не встанет на сторону против, в самом худом для него случае, я думаю, что он просто откажется от комментариев, и его в этом деле понимаю"

Я.  Про Гурова. Как можно объяснить, что, по сути, он совсем бросил своих родителей, переехал к Устинову? Потом из Самары с ним уехал в Туапсе, а потом переехал в Москву к Суворову?

К. Мне сложно говорить, по той причине, что я не знаю всю историю, связанную с Олегом, однако зная Устинова, и будучи знакомым с Олегом лично, могу сказать что тут, пожалуй, совокупность факторов, умелое манипулирование Устинова, и характер Олега, ровно, как и Ярослава, ровно, как и мой. Естественно сейчас появилась какая-то твердость и мужественность, но в те моменты мы все были детьми. И могу сказать за Ярослава и за себя, что мы были не самыми дающими отпор взрослым дети. Стоит также упомянуть, что Устиновым в разных целях использовались определенные вещества в пищу, свойства которых в малых дозах не знаю, как описать, а в больших дозах способны были вырубить ребенка в сон на большой промежуток времени. Не очень приятно об этом говорить, но таким образом, допустим, Устинов получил первую фотосессию откровенного характера со мной, которую впоследствии редактировал на компьютере в графических редакторах. Однако в малых дозах из этой же баночки порошок использовался. И по ощущениям, была абсолютная атмосфера тишины. Сейчас бы это ощущение сравнил бы с дикой усталостью. Когда любой шум раздражает, а тишина, которая была исключительно около Устинова, была слаще мягкой постели и теплого одеяла. 

Я.  Вступил в переписку с Леви, который очень во всём заинтересован разобраться. Что-то Вы можете сказать о взаимоотношениях Устинова и Леви?

К. По поводу Устинова и Леви. Если мне не изменяет память, как я помню, мы (Устинов я и Я.) приходили в гости к Леви. Это было в Москве. Но я могу ошибаться. Все что я помню, смутно, но помню, это то, что дома была только женщина пожилая, ну мне тогда казалось пожилая. В туалете висела какая то шутка, я помню, что обратил внимание. И мы мило беседовали, а потом ушли. Это было как-то все очень размыто. Слабо, что помню. Думаю, можно было бы уточнить у Ярослава.

Я. Был  разговор Ярослава с Устиновым, где он говорил, а что, если я Леви скажу, чем ты занимаешься с мальчиками. Как он тогда будет к тебе относиться?

К. Да не исправит, конечно. Я не хочу выгораживать власть, может, и сейчас где-то идут перегибы. Но выбирать статью педофилия сейчас, чтоб оградить человека от детей, в век (а тогда в принципе такой век и был) когда на детей всем было плевать. Скорее даже к вымирающим пандам в Китае были более благосклонны, нежели чем к детям, что шастались по всей стране, пересмотрев фильмов всяких. Да бред это. В 30-ые годы, бесспорно, в 40-ые послевоенные, что за врага народа и предателя, что потом, но а) во-первых у нас не сталинизм уже как более полу века, б) во-вторых чаще всего стояли за посадками соседи, друзья, знакомые, те, кто потом жаловался на этот режим. Как мне кажется, хотя не жил тогда-не знаю. Да и то мне кажется обвинение "враг народа", конечно, звучит позорно, если веришь в идею, но не так как педофилия. Если мне сейчас дать власть сажать людей за что угодно, по любому поводу, я бы выбирал те действия, которые они реально совершают, безгрешных ведь почти нет. Да проще было бы найти мошенничество, посадить за грубое отношение с детьми, но никак не за педофилию. Да и, о боже, о чем разговор. Там идет речь о сроке по статье в старой редакции, с учетом его возраста и давности дела, и того как он усердно плачется, я уверен самое страшное что ему светит это 5 лет. Все это так грязно если честно. Вот я больше неприязни, если честно, испытываю, пожалуй, к его защитникам верующим. Которые, прикрываясь 37 годом, оправдывают любого человека. И ссылаются на его здоровье. Понятно, что он не супер богатырь, но живее всех живых. Уж это можно было бы понять из того что он умирает со дня нашего знакомства. Все это так противно. Честно.

После 2004 никогда не общались? И когда пришло прозрение, перестали верить, что не всё было правильно?

С тех пор общались, это было в 2010 году, если мне не изменяет память. Я не испытывал особого негатива к Устинову, ибо в моей памяти все сохранилось очень смутно, а я не старался вспомнить, я однозначно знал что это было, но детально не вспоминал. Я связался с Гуровым, мы встретились в кафе в Москве, выпили кофе, я спросил, есть ли у него связь с Устиновым, естественно он ответил отрицательно, но я попросил его, что если вдруг он с ним свяжется, что я бы тоже хотел с ним встретиться. На следующий день мне пришло письмо на почту с подписью дед. Дальше была серия писем, после чего он пригласил меня в гости. Я пришел. Мне было скорее просто интересно с ним поговорить, узнать, как человек себя оправдывает, как человек живет, какие условия итд итп. Не могу объяснить, почему я не пошел в полицию, это все странно даже для меня самого. Ибо я прекрасно понимаю, что делал неправильно то, что общался с человеком, который находится в федеральном розыске, и при этом никуда и никому об этом не сообщал. Однако в качестве оправдания могу сказать, что я до конца и не знал в розыске он или нет. А на эту тему мы разговор не заводили. Параллельно я хорошую связь поддерживал с Усатиковым, но с ним общение мы сразу обговорили на эту тему не заводить. И я прекрасно понимал и причины и отсутствие смысла. Гуров как-то спросил нет ли работы, я обратился к партнёрам, его приняли, и, по-моему, он там работает по сей день. У Устинова я был в гостях раза 3, наверное. После мы прервали общение, и позже когда я подумал что было бы не плохо кому-нибудь сообщить, у нас была переписка по почте, но он уже (если ему верить) был не в Москве. Там же у него в квартире я лично видел, как он публиковал что-то на странице zatogoparnya, точно не знаю, как это называется, ибо не силен в этих тонкостях, но в общем 100%, что это он вел эту страницу. Он по-прежнему умирал,  по-прежнему у него отказывали органы, по-прежнему про него все забыли, по-прежнему на него были ополчены все, и его искали и прессовали высшие силы. Осознание что это не верно, пришло, наверное, в первую очередь в момент понимания как должно быть, лет в 13-14. Но окончательно так чтоб я понял всю отвратность ситуации, когда с Ярославом как-то случайно обронил что Гуров работает в подопечной мне конторе, и он спросил что-то вроде: "И ты так спокойно об этом мне говоришь?" Это было в филармонии перед началом концерта, и поэтому продолжить разговор мы не смогли, а после естественно темы уже были сбиты, но в голове у меня это очень осело, я начал копаться в своей памяти, и когда вспомнил все, что происходило, когда посмотрел на это глазами взрослого человека, и, представив на секунду что это бы произошло с каким-нибудь из моих близких, я, пожалуй, все это и осознал в таком виде, в котором это у меня сейчас в голове. Нужно понимать, что Устинов и вправду верует, что это нормально, он не считает это отклонением. Для него (внутри его головы) это нормально. Он помогает детям, они помогают ему, тем более что он их искренне любит, и почему бы и нет. Он не видит конфликта в этой ситуации. Устинов, когда я был в гостях касательно Ярослава рассказывал какие-то истории про чипы, про психушки, где его обкололи, про бедного Ярослава, который сейчас не может жить спокойно, потому что чувствует себя предателем. Но поскольку это ложь, а я знал, что это ложь, я пропускал это мимо ушей. 
К слову ради более полного описания картины, до того момента как состоялся разговор моей матери с К., меня в С.  приглашали люди Устинова, одна из них женщина работала в университете, и я бегал к ней на кафедру, писал оттуда письма электронные ему, с почты университета, уже не помню естественно ни почты и не уверен что там что-либо могло остаться. Она любезно мне давала какие-то продукты. В общем, полная идиллия. Однако когда начались какие-то подозрения и мне был перекрыт любой способ общения со стороны матери, я достоверно знаю, что матери звонили и мягко намекали, что если будут какие-то показания, то ребенок Ваш учится через полгорода от места жительства, мало ли что по дороге может случиться. И это точно было. Причем зачастую были вспышки из неожиданных мест. Писали и говорили абсолютно неожиданные личности. Приходил такой человек как К., который с мамой знаком очень давно по личным знакомствам. И он слезно просил, чтоб если и было заявление на Устинова, то не ею написано. Сам был в сомнениях, но вот просил. И это вдруг ниоткуда появилось везде. И мать естественно была напугана. Плюс надо понимать, что при мне Устинов в Москве в 2003 году, после обработки фотографий записал что-то (я так думаю что именно эти фотографии) на диск, кому-то позвонил, прошел день, на следующий день пришел человек забрал диск отдал конверт, в котором были доллары 100 купюрами, сколько уже естественно не помню, но больше двух точно. И Устинов спокойно сказал, что это на холодильник дали. Хотя конечно, может быть, вполне возможно, это все просто стечение обстоятельств, но мне лично, кажется, что такого стечения не бывает. И эти люди, которые покупали эти фотографии (если это было так) наверняка не хотели терять поставщика, и тоже готовы были его защищать и придумывать и говорить что угодно. Все это страшновато выглядит, если вдумываться только лишь в то, что видел я. А я с ужасом понимаю, что человек это делал не один год, и не тот месяц, который я жил в непосредственной близости, а достаточно давно. И не один год. И после этого пока прятался, он существовал на какие-то деньги, да конечно ему помогали, но все же.

 2015-2016.

 

Поиск

Календарь

«  Август 2017  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031

Архив записей

Я в жж